??? 編者按:5月11日，日本東京大學(xué)榮譽(yù)教授、山東大學(xué)客座教授池田知久，日本大東文化大學(xué)榮譽(yù)教授、山東大學(xué)客座教授原孝治，山東大學(xué)博導(dǎo)、中國(guó)秦漢史研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、山東史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)孟祥才等一行6人，來(lái)我縣研討交流東方朔文化。縣政協(xié)主席張法利，縣委常委、宣傳部部長(zhǎng)楊炳超，副縣長(zhǎng)王貞，以及東方朔文化研究會(huì)籌委會(huì)有關(guān)人員陪同，先后參觀了神頭東方朔墓、漢墓群及陵縣歷史博物館、顏真卿書(shū)法博物館、文博苑等，并召開(kāi)座談會(huì)研討東方朔文化。現(xiàn)將座談會(huì)有關(guān)內(nèi)容按講話順序摘錄如下：
??? 一、孟祥才教授：
??? 談陵縣的歷史文化——今天上午參觀了神頭東方朔墓、漢墓群，下午又看了歷史博物館和顏真卿寫(xiě)的東方朔畫(huà)贊碑，從德州這個(gè)地區(qū)看，我們這個(gè)縣應(yīng)是歷史文化最厚重的。從看這個(gè)博物館，我就發(fā)現(xiàn)，我們這個(gè)地方和魯西南、魯南、膠東比，就文物數(shù)量和質(zhì)量上比較，要多得多。我想相當(dāng)重要的一個(gè)原因就是黃河多次決口，文物都埋在地下，有的文物因?yàn)榕d修水利工程等種種原因被挖掘出來(lái)了。現(xiàn)在有可能還有很多文物沒(méi)有挖掘出來(lái)，可能有一天被我們挖掘出來(lái)。從歷史發(fā)展來(lái)看，我們這個(gè)地方是文明起源很早的一個(gè)地方，歷史一直沒(méi)有斷，地下應(yīng)該有一批很重要的文物，還需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)挖掘。
??? 談陵縣歷史文化的閃光點(diǎn)——陵縣歷史就人物而言有兩個(gè)閃光點(diǎn)：一個(gè)是東方朔、一個(gè)是顏真卿。我看了東方朔的一些東西，寫(xiě)了些文章，出了一本書(shū)。關(guān)于東方朔這個(gè)人，原來(lái)我在人民出版社出版了70多萬(wàn)字的秦漢史，基本沒(méi)涉及東方朔。因?yàn)楫?dāng)時(shí)從政治史、軍事史、思想史等各種史的角度而言，我認(rèn)為他并不占有特別重要的位置。但最近我對(duì)他的歷史地位問(wèn)題有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。我正在編輯一本書(shū)，《中國(guó)政治思想通史》，12卷，幾百萬(wàn)字，我把東方朔寫(xiě)到里面去了，把他作為一個(gè)政治思想史方面的人物列一小節(jié)。當(dāng)然，從總體評(píng)價(jià)并不是很高，因?yàn)閺恼嗡枷胧愤@個(gè)角度而言，他創(chuàng)新的東西并不是很多。東方朔這個(gè)人物在中國(guó)民間影響非常大，他作為一個(gè)文化現(xiàn)象，一個(gè)文化符號(hào)，影響很多，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)同時(shí)代官位比他高、影響比他大的政治和軍事人物。東方朔在很大程度上獲得民間的喜愛(ài)，他是一種文化現(xiàn)象。剛才我和王縣長(zhǎng)講，研究東方朔兩個(gè)問(wèn)題要分清：第一，東方朔本身作為一個(gè)歷史人物，實(shí)際情況怎么樣？一個(gè)是史實(shí)本身而言，具有唯一性，由于歷史記載的起因，可能兩個(gè)記載，三個(gè)記載，弄到各個(gè)縣，人們的看法不同；再一個(gè)是歷史的唯一性和評(píng)價(jià)的多樣性，東方朔作為歷史人物，他是唯一的，后人的評(píng)價(jià)可以有百種、千種，這是評(píng)價(jià)的多樣性，史實(shí)本身要搞清楚。第二，作為一種文化符號(hào)、文化現(xiàn)象，東方朔從一種文化本身所承載的東西，后人加給他的東西就非常高，他距離史實(shí)本身越來(lái)越遠(yuǎn)。東方朔的史料，承略先生參加過(guò)《兩漢全書(shū)》編輯工作，這是一個(gè)相當(dāng)權(quán)威的本子，收集了東方朔比較多的資料，這些資料有些可能也有問(wèn)題，像《十洲記》，《四庫(kù)全書(shū)》里面給否了。但東方朔這個(gè)人，后人加給他的東西非常多，后人提到他的也非常多。我查了查四庫(kù)全書(shū)，檢索了下，《四庫(kù)全書(shū)》里提到東方朔的是兩千多卷，他在歷史上意義非常大（《四庫(kù)全書(shū)》共有7萬(wàn)多卷）。他在古代著作里出現(xiàn)頻率是比較高的，說(shuō)明他的影響非常大，他的影響不是史實(shí)本身的影響，而是后來(lái)，作為一種文化現(xiàn)象，后人負(fù)載他身上的東西，這個(gè)影響很多。他是一種文化現(xiàn)象，是東方朔文化。為什么后人附加這么多東西？一是東方朔的事跡有很大的傳奇性，引起人們的興趣，把他看成智慧的、講民本、為老百姓說(shuō)話的，后人把很多理想加到他身上去。比方說(shuō)，盲人和東方朔有沒(méi)有關(guān)系，從正史記載上找不到，為什么傳說(shuō)盲人把東方朔尊為老師？他給盲人找到了生活的辦法，這就加給了東方朔。其實(shí)，我看這只是傳說(shuō)，這兩者，我們?cè)谘芯康臅r(shí)候，還是要分開(kāi)的，是兩碼事。戲劇里面的東方朔，相當(dāng)多的是于史無(wú)據(jù)，包括《漢武大帝》里面的有些情節(jié)也有些問(wèn)題。山東電視臺(tái)播放《漢武大帝》時(shí)，請(qǐng)我每?jī)杉鲆辉u(píng)論，對(duì)這部電視劇基本是肯定的，但有很多內(nèi)容不談文化史實(shí)，可電視劇畢竟是一種藝術(shù)作品。
??? 談歷史中的東方朔——下面我主要想說(shuō)的是東方朔本人，這個(gè)人物從歷史，從經(jīng)史來(lái)講，我們應(yīng)該怎樣看？改革開(kāi)放以來(lái)，有種現(xiàn)象，各地開(kāi)始挖掘本地文化資源，從一定意義上講，這也是一種經(jīng)濟(jì)資源，起碼是一種旅游資源，文化厚重不厚重，和當(dāng)?shù)氐奈幕e累有關(guān)，其中重要的是你出了多少名人。因此，文革結(jié)束以后，各地爭(zhēng)搶名人的情況非常厲害，我看這個(gè)問(wèn)題都不大。我們縣認(rèn)為他是，他就是，我們搞就行，何況說(shuō)對(duì)東方朔這個(gè)人有充分的證據(jù)。我的《中國(guó)政治思想通史》還沒(méi)出，出的時(shí)候，我把東方朔的籍貫改到咱陵縣。東方朔作為歷史人物，我們應(yīng)怎么評(píng)價(jià)？這個(gè)人是相當(dāng)有特點(diǎn)、有個(gè)性的。第一個(gè)特點(diǎn)，就是東方朔這個(gè)人確實(shí)有學(xué)問(wèn)，博覽群書(shū)，他建立了一個(gè)十分駁雜的知識(shí)系統(tǒng)，這個(gè)人懂的非常多，我們現(xiàn)在看，他留下來(lái)的東西那是天文地理什么都知道。這個(gè)人特別聰明，讀書(shū)特別多，他自己毛遂自薦的那篇上書(shū)，水平比較高，雖然有吹噓，但也不是全吹，他也確實(shí)有吹的資本，確實(shí)是知識(shí)淵博的，在同時(shí)代里面，他是第一流的，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，吹吹也未嘗不可。第二個(gè)特點(diǎn)，我覺(jué)得東方朔這個(gè)人，他有超人的智慧、超人的機(jī)敏、超人的察言觀色的能力，第一流的幽默大師。他是漢武帝的開(kāi)心果，有時(shí)候他給漢武帝編個(gè)段子，把漢武帝弄得哈哈大笑，這個(gè)方面他相當(dāng)突出。從漢武帝角度講，東方朔的定位就是演員——俳優(yōu)。可是東方朔不甘于這個(gè)地位，不甘于俳優(yōu)、相聲演員的這個(gè)定位，想在政治上有所作為，想從政治的角度給提些建議，這個(gè)方面《史記》《漢書(shū)》里面都有記載。但總起來(lái)看，東方朔從政治、思想來(lái)看，沒(méi)有多少創(chuàng)新的地方，基本上傳承儒家的理念，講為民、講民為本。我們看他的《諫起上林苑疏》，漢武帝擴(kuò)大上林苑，他上來(lái)一篇諫書(shū)，阻止?jié)h武帝沒(méi)這樣做，還是為老百姓辦了些好事。這個(gè)人相當(dāng)有正義感，非常敢于講話，他為什么敢于講話呢？他屬于俳優(yōu)這個(gè)位子，他講什么和漢武帝無(wú)所謂，他和別的臣子不一樣，要是別的臣子違反了漢武帝的意志，漢武帝立馬就急，但是東方朔，我們看他干了一些事，漢武帝哈哈大笑，事就過(guò)去了，這和給他的定位有關(guān)系。第三點(diǎn)，他的政治思想基本上是中國(guó)傳統(tǒng)儒家的一些理念，儒家思想里面比較精華的東西，像民本之類的東西。現(xiàn)在有人形容民本比民主更重要，他的所有的政治觀念，都是從民本這方面開(kāi)始生發(fā)出來(lái)的，君主要為民，官吏要為民做主，這些都是從民本理念出發(fā)。第四點(diǎn)，東方朔的文學(xué)在歷史上的地位。龔克昌教授的《漢賦研究》中有關(guān)于東方朔的內(nèi)容。我認(rèn)為東方朔的漢賦創(chuàng)作沒(méi)有很大的創(chuàng)造性。這個(gè)人很有才能，做賦的技藝相當(dāng)嫻熟，但是他的內(nèi)容上沒(méi)有多大的創(chuàng)新。第五點(diǎn)，關(guān)于東方朔錯(cuò)位的思考。東方朔官至太中大夫，官位不是很大，另有一個(gè)加官叫給事中，這個(gè)加官就使東方朔成為漢武帝中朝的官員、身邊的人，他就有可能參與最核心的決策，這在當(dāng)時(shí)是相當(dāng)了不起了。漢武帝時(shí)期是漢朝人才涌現(xiàn)最多的時(shí)候，出現(xiàn)了大批著名人物，政治家、思想家、文學(xué)家，人才濟(jì)濟(jì)，這里面就包括東方朔。漢武帝看重的是東方朔的幽默大師的才干，并沒(méi)有交給他很多政治、經(jīng)濟(jì)的任務(wù)。但他總想超越這個(gè)位置，結(jié)果也沒(méi)達(dá)到目的。東方朔從文字上還是充分發(fā)揮了他的才干，創(chuàng)作了很多傳奇故事，后來(lái)對(duì)民間產(chǎn)生了很大的影響。
??? 談如何研究東方朔文化——以上這些問(wèn)題，并不妨礙我們對(duì)東方朔的評(píng)價(jià)。總起來(lái)看，東方朔在整個(gè)漢代歷史上是很有特點(diǎn)的一個(gè)人物，這個(gè)人物集中展現(xiàn)的一些優(yōu)秀品質(zhì)還是值得挖掘，值得發(fā)揚(yáng)的。陵縣對(duì)東方朔的研究，有關(guān)正史的記載，《四庫(kù)全書(shū)》上資料比較全了。我想，把正史以外傳說(shuō)性的東西，流傳在民間的這些材料應(yīng)該很好地挖掘，這個(gè)作為東方朔文化研究，它會(huì)豐富東方朔形象。如果深一步研究的話，我們要看這個(gè)傳說(shuō)發(fā)生在哪一帶，誰(shuí)給他寫(xiě)的，他的背景是什么，他為什么要這樣寫(xiě)，后人在寫(xiě)這個(gè)東西的時(shí)候寄托了什么。這樣挖掘，使東方朔研究更豐滿，這些民間的東西有新意，也比較容易普及。
??? 我們這里都非常重視東方朔這一資源，要開(kāi)發(fā)他，而且關(guān)于東方朔的傳說(shuō)相當(dāng)多，遺跡也多。我想，咱們陵縣在東方朔研究上勢(shì)必要為當(dāng)?shù)刈龀霆?dú)特的貢獻(xiàn)，應(yīng)該超越以前一切的研究成果。
??? 二、池田知久教授：
??? 關(guān)于東方朔是陵縣的，有一定的歷史條件，我和孟教授的說(shuō)法比較接近，好像當(dāng)時(shí)在這有一定的民間文學(xué)和藝術(shù)。關(guān)于編輯東方朔資料一書(shū)，這是很好的事情。關(guān)于日本能劇《東方朔》，可能是唐代傳到日本的，也許就是直接從陵縣傳過(guò)去的。有關(guān)資料我將幫助搜集，東方朔文化也有可能會(huì)影響到日本、韓國(guó)、越南等，可以廣泛地搜集資料。
??? 三、原孝治教授：
??? 陵縣歷史悠久、文化燦爛，今天來(lái)到這里收獲很大。東方朔、顏真卿兩位名人值得挖掘。看到顏真卿書(shū)法，學(xué)到了不少東西。相比之下，我的書(shū)法作品讓大家見(jiàn)笑了。我回去后要好好練習(xí)，爭(zhēng)取下次來(lái)時(shí)寫(xiě)得好一些。
??? 四、王承略教授：
??? 我想解釋一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)在西漢沒(méi)有省這一級(jí)，從中央、府，然后是縣、鄉(xiāng)等。東方朔的太中大夫職務(wù)雖然相當(dāng)于一個(gè)縣級(jí)干部，但當(dāng)時(shí)縣級(jí)別的官員太少了，說(shuō)明東方朔的職務(wù)還是不低的。關(guān)于孟教授提出的把歷史傳說(shuō)挖掘出來(lái)，我的看法一致。孟教授說(shuō)到《四庫(kù)全書(shū)》里的資料，可以找人把它全部檢索出來(lái)，把這些資料排列一下，分門(mén)別類地編一編。要廣泛地搜集資料，包括網(wǎng)頁(yè)的資料，這都是研究必須的。孟教授提到的漢武帝時(shí)的人才非常多，這個(gè)問(wèn)題，班固有兩個(gè)事情和東方朔有關(guān)，班固列傳中一共列舉了二三十人，也就是說(shuō)班固眼里的能人也就二十來(lái)個(gè)人，其中就有東方朔，這是個(gè)相當(dāng)重要的資料；另一個(gè)是，班固在列傳里說(shuō)“凡劉向所錄朔書(shū)具是矣，世所傳他事皆非也”，這個(gè)我們可以看到另外一個(gè)文化符號(hào)的東方朔，大家都來(lái)托名他做文章，說(shuō)明他很重要，是天下學(xué)人非常尊仰的、非常崇敬的一個(gè)人，寫(xiě)個(gè)書(shū)也托名東方朔，讓他流傳，這個(gè)文化符號(hào)很重要，說(shuō)明當(dāng)時(shí)就已經(jīng)把他當(dāng)成一個(gè)標(biāo)桿，一個(gè)攀援的對(duì)象，這是一個(gè)非常重要的事，大家都托名，本身這就是值得研究的。我認(rèn)為當(dāng)?shù)貣|方朔、顏真卿這兩個(gè)牌子非常好，再者是，要做智慧之鄉(xiāng)，打這個(gè)牌子比較好。
??? 注：
??? 孟祥才，山東大學(xué)歷史系教授，博士研究生導(dǎo)師。兼任中國(guó)農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)史研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，中國(guó)秦漢史研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，山東史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，山東農(nóng)民史研究會(huì)副理事長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事中國(guó)思想史、先秦秦漢史的教學(xué)和研究工作。曾在《煙臺(tái)大學(xué)學(xué)報(bào)》2003年10月第16卷第4期發(fā)表《東方朔簡(jiǎn)論》。
??? 池田知久，日本東京大學(xué)榮譽(yù)教授、山東大學(xué)客座教授。
??? 原孝治，日本大東文化大學(xué)榮譽(yù)教授、山東大學(xué)客座教授。
??? 王承略，山東大學(xué)文史哲研究院教授、博士生導(dǎo)師。
□石賢圣田俊霞